日期：2020 年 8月18 日
主講：李焯芬教授
主辦：團結香港基金
葉：中國文化研究院，葉偉儀院長（講座主持）
李：李焯芬教授
程：程伯中教授（香港中文大學卓敏電子工程學研究教授、香港工程科學院院長）
陳：陳紹雄工程師（中電控股有限公司中國區總裁）
李焯芬教授
葉：教授，多謝你與我們分享你的寶貴經驗，今次講座，分治水、治學和治心三部分，我會在每部分分別向你提問，之後還與兩位特別嘉賓交談。我們就由治水開始。李教授，你已有幾十年治水經驗，跑遍大江南北進行水利工程，被譽為大禹治水的傳人，將很多黃土地變成綠洲，可否分享一下你治水的心得。
李：多謝葉院長，多謝團結香港基金的邀請。我非常幸運，在過去幾十年，有機會參與內地的水利工作。這裏透過一些圖像，向大家報告一下，我主要是做如何減免水災威脅的科學研究。大家都知道，今夏七、八月間，內地亦暴雨成災。為何中國經常有水災呢？
這可歸納為兩大原因：一是暴雨造成的洪水；二是中國的大江大河，經常出現淤塞，令河床比周邊的地面高。究其原因，是中國歷來的建築，多採用木材，皇帝的宮殿，都一樣是木造的。秦始皇的阿房宮是其中一個例子，在伐木後卻沒有進行再種植。杜牧的《阿房宮賦》說：「蜀山兀，阿房出。」意思就是為建阿房宮，四川的山被伐至光禿禿。斬樹後又沒有再栽種，表土外露，泥土露出山坡面，下大雨時，泥土便被沖入河中。翻查春秋戰國時期的文獻，可以得知當時黃土高原是有樹木的，如今黃土高原卻是光禿禿的。泥土被沖入河中，使河流變色，所以被稱為黃河、赤水河、紅水河；都反映出河流的泥沙量較高所致。在河的上游，水流的速度比較快，泥沙不容易沉澱。流至中下游平原地區，由於水流的速度減慢，泥沙便會沉澱下來。黃河流至華北平原，泥沙沉澱，造成河床被抬高。在開封，黃河河床比周邊地面高出了十幾米。
不僅黃河有此現象，長江流出三峽後，是一片大平原，叫江漢平原，大家會見到船行走在民居上方的現象，當地有一個說法：「人在江底走，水在頭上流。」說的是長江在湖北省境內的荊江河段，稱為「荊江懸河」，即懸於半空中。從橫切面看長江，由秦嶺流下來的支流漢水，河床也比周邊土地高出起碼五米。一下雨，河水上漲，越過河堤，便成水災。
植坡破壞導致表土外露，水土流失。
歷史上，明清兩代，長江中游便經常出現大水災。民國時期的1931年夏天，華中的長江決堤，淹歿了十四多萬人。四年後的1935年，又再一次水災，被淹歿的人也有十四萬多。1949年夏的華中水災，也有五千多人被淹歿。這些水災的原因，都是河床太高，下雨時江面高過河堤，於是出現大水災。1998年夏的華中大水災，又淹歿了約兩千多人。國家認為長此下去不是辦法，於是啟動了一個黃河長江上中游的植被重建工程，重新植樹。二十年後，開始見成效了。配合這個植樹造林工程，同時推出了一些政策，如退耕還林、鼓勵農民多種樹（以每棵幾毫價格，出售具經濟效益的樹苗給農民）、在學校內推動環保教育，鼓勵學生和年輕人參加植樹。數十年過去，如今在華北以及黃土高原上，已開始看見一大片的綠色林帶了。
舉個例子，中國北方的第七大沙漠，內蒙古庫布其沙漠，毗鄰北京，是沙塵暴的發源地之一。這地方今天有三分一已被綠化，中國的植樹造林應用了不少科技，譬如以機械幫助植樹、植草；以無人機播草種籽。經過多年努力，種植了多條防風林帶。今天的庫布其沙漠，已是到處一片綠油油。由於有了樹，當地的水循環也獲得改善，開始出現一些河流。原本很乾旱的地方，出現了樹林、河川，因而也減少了沙塵暴的威脅。植樹造林多年後，河流泥沙也逐步減少了，例如黃河在潼關水文站的含沙量，便有了很明顯的下降。又例如黃河壺口瀑布的水，也比以前清澈多了。長江亦如是，中流的泥沙量也減了不少，這都是植樹造林的成果。
過去七十年來，經過不懈努力，中國水利部於七大江河系統，做了不少防洪和修堤築壩的水利工程。七大江河包括長江、黃河、淮河、遼河、松花江、海河、珠江。每條河都設立了水利委員會，負責治河工程。中國以農立國，農民會築水庫用以灌溉。水利部近年亦啟動了大壩安全檢查，就算是農民自己修築的壩，也要進行安全評估，不達標準的便需要進行加固。我本人也參與了這項工作多年，每年國家都需要投入大量的資金進行加固工程，以策安全。
黃河壼口瀑布今昔對比（圖左為近貌）。
大型水利工程如長江三峽工程，位置在長江的山區與平原交匯處。在此築壩，可以攔截四川山區沖下來的洪水，不讓它立刻直接沖入下游的江漢平原。否則一瀉千里，就會造成嚴重的災難，淹歿數以千萬畝計的土地。三峽工程的主要作用，就是提供二百幾億立方米的蓄洪容量，透過調節長江流量，以保護下游的江漢平原。今年夏天，下游江漢平原之所以沒有釀成大災難，三峽工程也是其中一個重要的原因。回顧1998年夏的華中大水災，百萬軍民守堤，從書記、市長，以至一般老百姓，都要通宵護堤，當年的朱鎔基總理也參加了。今年長江儘管也有水災，但洪峰經過武漢時，卻相對地平靜，沒有明清民國當年那種大災難，這亦是拜水利工程所賜。儘管李克強總理一樣要落災區，但場面總算比較寧靜，不再是當年的災難景況。近年除了植樹造林的生態水利，內地還啟動了一個龐大的城市排洪工程計劃。例如在廣州、武漢等城市，在地下開挖排水隧道，遇上大面積降雨，可引雨水入深層排水隧道。香港的情況亦相似，從前下大雨時，旺角等地區時有水浸，於是在地下築起了大口徑的排水管和排水隧道，引走雨水。內地很多城市，包括各省會，都會做類似的排水工程。香港渠務署在這方面做得相當成功，內地也參考了香港這方面的成功經驗。內地開排洪工作會議時，有時也會邀請香港渠務署同事一同參與及借鑑。下大雨造成的短暫水災，其實在世界各地亦時有所聞，可透過排洪工程來解決。
利用遙控無人飛機播草種籽
植草機械化
我有幸從八十年代開始，有機會參加這些水利工程。當年內地交通不算方便，航班也不多。很多時要花十個多小時的轉折才到達工地。我亦有參與前期的勘探工程，有時飲食都在路邊解決，長時間乘船坐車，也是常有的事。有些水利工地在偏僻的山區，生活條件較困難。有張照片是我參加長江上游一條支流 ─ 四川雅礱江上的二灘工程時拍的，當時是中國最大的水電站，屬涼山地區，在當地居住的是少數民族 ─ 彝族。當時發覺那兒有很多小朋友都無父無母，成為孤兒，又沒有機會讀書；於是和一些朋友發起在當地扶貧助學，建學校和宿舍，先後照顧了約五千名小朋友。今日涼山已開始脫貧，建起了漂亮的新房子。我們還有個做了逾廿年的助學計劃，在大概三十多間西部地區的大學，頒發獎助學金，並捐建了約四百間中小學及農村醫院。今天國家經濟越來越好，大幅增加助學扶貧的經費，近年已不需要我們再捐建學校醫院了。連原本領取我們助學金的一些孩子，都寫信告訴我們，現在國家已發放助學金給他們了，所以退回我們給他們的錢，請我們看看有什麼其他地方可以用得上。估計我們做的助學工作快要結束了，但這畢竟是件好事。
葉：多謝李教授的分享，您在國內走南闖北，有什麼難忘經歷嗎？
李：舉個例子，八十年代中葉，水利部進行三峽工程的可行性研究。當時組織了大約四百人，分十四組。我屬於其中的工程地質組，同時亦參加了泥沙組的一些研究工作。當時工作地點主要是在武漢的長江水利委員會 ─ 中國每條大江大河，都有個水利委員會。長江水利委員會在武漢漢口解放大道上，近長江二橋。黃河的在鄭州；珠江的在廣州；松花江和遼河的在吉林長春。有兩、三年的夏天，我們在武漢開會，研究建三峽大壩的可行性，及進行各方面的技術論證。當時國家的電力供應非常缺乏，經常停電。武漢夏天氣溫高達攝氏三十八至四十二度，很悶熱。室內只有電風扇，會議中途經常停電，風扇停了，幻燈機也用不上，大家揮汗如雨，只好自我安慰自己做了「緬甸總統」 ─ 當年的緬甸總統叫「奈溫」。雖然大家都是滿身大汗，會議仍繼續進行。開會後，傍晚在街上走，看見街上都是竹床，成千上萬男女老幼，都把竹床拉到街上，因為屋內太熱沒法睡。當年內地缺電的艱辛，令我難忘，但今日中國的電力供應已十分充足。
葉：真是難得的經歷，也看到國家的進步。除了國內，教授您也曾在加拿大治水，是什麼機緣讓您回香港做學術研究？這方面您的成績卓越，尤其是斜坡保護，為社會帶來很大得益，香港近年已少發生山泥傾瀉，很多人都不知當中有您的功勞。請您與大家分享這方面的心得。
李：不敢當。當年我在加拿大生活，因為參加了中國水利工作，所以經常要回港。曾有一段日子，我需要到四川涼山雅礱江的二灘水電工地工作，因此在香港轉機到成都，然後要坐十七個小時成昆鐵路的火車，再坐汽車上山去工地。開完會後又要趕回加拿大上班，交通往返實在不便。到了 1993、1994 年三峽工程開工後，我便搬回香港，在香港大學工作，以方便回國內進行水利工作。在大學工作，一般都會做些研究，我主要從事治理山泥傾瀉、斜坡安全方面的研究。斜坡安全是香港市民普遍關注的自然災害。舉例於 1972 年 6 月 18 日，香港大學附近的寶珊道發生了山泥傾瀉，六十七人遇難。這圖下方便是香港大學校長的住所，所以當徐立之校長看見這張相片時，便笑說我的工作之一，是保障他的安全。五、六十年代，香港大學一位專門研究這方面的英籍教授 Peter Lumb 認為，香港的山泥傾瀉主要原因是雨水滲入山坡之內。他因此建議在山坡表面鋪上一層英泥，隔開雨水，不讓雨水滲入斜坡，以保安全。這方法在技術上是可行和有效的，所以在七、八十年代，我們會看到不少鋪上英泥的斜坡。但日子久了，斜坡上的英泥會變成灰黑，政府因此被批評把青蔥的綠化地帶弄得很難看，而且不環保，希望可以找另外一些方法。當時香港工務局局長鄺漢生先生找香港大學進行研究，並獲得香港賽馬會的資助，研究使用土釘或泥釘加固斜坡的方法。我們在嘉道理農場香港大學的範圍內，做了一些人工斜坡，加插泥釘進行各種實驗，以證實有效。當時的研究團隊包括港大的幾位老師，和前後約十名博士生，做了不同的課題和實驗。我們在天然斜坡及人工斜坡內鑽孔加插泥釘，再在孔的周圍灌入水泥。泥釘的作用是將山坡的泥土綑綁在一起，達致加固的效果。打入泥釘後，還可以在山坡表面上種草種樹，繼續進行綠化。這個方法其後被政府及業界廣泛採用，把本來被水泥封住的山坡，改為以泥釘加固後再種草種樹。香港過去十多年不斷進行這項泥釘加固工程，所以近年已很少發生因山泥傾瀉而引致的傷亡事件，這應歸功於香港專責管理斜坡工程的政府部門土力工程處。該部門成立已有四十年，貢獻良多，時間也證明了這項工程確有成效。以泥釘加固斜坡的方法，現已被世界各地（包括美加、國內）廣泛使用。各國的工程技術人員，也經常來香港考察和借鑑。
工程前
工程後
治學方面，學術上我有幸在國學大師饒宗頤教授身邊工作多年，作為後輩，我認為饒公有三方面很值得我們學習。一是他非常勤奮。饒公的成就很大，成就很大指的是什麼？大學教師一般會發表三幾百篇論文，而饒公發表的論文卻是過千。他特別勤力過人，專書的著作也是過百之數。八、九十歲時，饒公每天仍工作至半夜。二是饒公工作非常專注，心無旁騖，絕不分心，不理雜事。三是他的研究十分重視創新。饒公從事的是中國文化歷史的研究，對佛學也很有研究。佛教有部《六祖壇經》，經中提及唐代的禪宗六祖惠能不識字，聽到別人誦《金剛經》時開悟。饒公在八十年代曾有機會造訪六祖故鄉廣東新興──唐朝稱興州。饒公學術研究的其中一個領域是地方志。他翻查了新興的地方志，並從這些當地的歷史文獻中，發現六祖原來也是家學淵源的。家中有大片的土地，後來捐了給政府興建國恩寺，所以應該不是很窮困的。惠能不識字的說法，是根據《六祖壇經‧行由品》的一句話：「惠能曰：『惠能不識字，請上人為讀。』」饒公經過詳細深入研究有關的文獻後，發覺六祖其實是有文化、識字的，《壇經》中他這樣說，可能是謙虛之辭。這個推論，是饒公在文史研究領域的一個創新。千多年來，一般人都認為六祖不識字，饒公透過對地方志的深入研究，得出了不一樣的結論。這就是研究→創新→突破，這方面我們也需要向饒教授學習。
葉：剛才的分享，很重要的是勤奮。相信不僅是饒公勤奮，李教授也一樣，既是工程專家，對文史哲又有心得，佛學造詣亦深厚，定必也勤奮，但人總會有懶惰的一面，如何能克服人的惰性？您有什麼心得可以分享？
李：我們做任何事，無論是學術研究工作，或是想做個會計師或其他領域的專業人士，都離不開剛才說的勤奮和專注。饒教授是個好榜樣，年輕一代都可以向他學習。無論你打算做哪一行，不一定要做國學大師，只要勤奮專注，終必能成功，我們在學校裏工作的也一樣，只要做好自己老師的本份，加上勤奮專注，也會成為好老師。無論你從事哪個行業，如要成功，勤奮和專注是基本要求。
葉：教授您不但在學術研究有心得和貢獻，佛學造詣同樣精深，著作暢銷，給人穩重感，不受外界影響似的。治學難，治心更難，可以分享一下您的治心心得嗎？
李：治水和治心其實也有些共通之處。人的情緒若不穩定和失控，有時會做出一些令自己後悔的事。治水時，洪水若失控便會泛濫成災；人的情緒若失控，同樣會成災，這是共通點。治心能讓人坦然面對順境和逆境。過去一年，香港經歷了一些動盪的日子；乃至農曆新年後，又爆發了新冠肺炎疫情，確實讓我們經歷了很大的困難。大約二十年前，亞洲亦經歷過一場金融海嘯，當時有不少公司結業，有人因為負資產而自尋短見。饒宗頤教授一向熱愛香港，回想當年在那個困難時期，他很想為香港做點事，便寫了二百六十字的《心經》。後來，政府安排把經文刻在三十八條大木柱上，放置在大嶼山的昂平，成為景點「心經簡林」，今日仍有不少市民到那兒參觀。《心經》一開始就說「觀自在菩薩，行深般若波羅蜜多時，照見五蘊皆空，度一切苦厄。」文字似乎有點深奧抽象，饒公為何選《心經》並放在簡林木柱之上？他希望透過書寫《心經》，能給香港市民一份祝福，並希望大家能從中體會經文傳達的智慧，安心渡過眼前的困難和逆境。《心經》為何能讓大眾在逆境中安心？經文的第一段意思大致是：觀自在菩薩，即大家熟悉的觀世音菩薩。為什麼又叫觀自在菩薩？因為佛教的菩薩既修慈悲，又修智慧；現慈悲相時，會以大愛之心救苦救難。除了慈悲，菩薩還修智慧，如何修呢？例如透過禪定，可以冷靜地觀照和思考身邊的問題，從中得到智慧，因而能夠較坦然、較自在地面對各種問題（包括逆境、困境）。菩薩現智慧相時，就稱為觀自在菩薩。菩薩在深刻禪定中，觀察到世間萬事萬物的出現或發生，都不是無緣無故的，其實背後都是有其原因的；無論順境逆境、好事壞事，都總會有其原因。明白事情背後的原因，就較能坦然地面對眼前的困難和逆境，並從容地渡過難關，這就是《心經》第一段的意思。這亦是釋迦牟尼佛二千年前在菩提樹下證悟的因緣觀。
學習饒宗頤教授「治學」之道
位於大嶼山昂平的「心經簡林」
除了因緣觀，還有四諦觀，四諦是苦、集、滅、道。苦是問題的出現，人生路上我們經常會碰到各種各樣的問題，有好的問題亦有壞的問題。有些問題的出現會為我們帶來麻煩，譬如香港過去一年出現的問題，令人痛苦。集的意思是找出問題出現的原因，為什麼會有這個問題？舉例，當前的疫情是由新冠病毒引起的；地震是地殼的斷層錯動引起的；山泥傾瀉的原因則是雨水滲入斜坡，每一件事背後，皆有其原因。滅是找出解決方法，我們如能冷靜面對問題、分析問題，那就總能找到解決問題的方法。道則是落實這些方法。
無論是天災，還是地震，乃至山崩、水災、SARS、病毒，都總有其原因。我們只要冷靜面對，總可以找出解決問題的方法。如果我們只是焦急埋怨，其實也幫不了忙。還有一些生活上可應用的佛學概念，譬如活在當下，即是專心做好眼前事。譬如我們在交談、食飯，便專心的交談、食飯，不要旁騖分心。如果我是一名教師，那就專心做好教師的本份。在今日的香港，我們生活在疫情之中，那就專心做好防疫的工作，出外戴口罩，按照政府的指示做好防疫的本份事。又假如我不幸染病，便要做好病人的本份，配合醫護人員的指示，做好治療的程序。如果我們做每一件事都能專心，不旁騖、不罣礙，便會像饒教授一樣，有所成就。做完任何一件事後，不要把它老放在心上，要像按計算機的清除鍵一樣，清除它，不要再執着於它。沒錯，香港人都很忙，壓力很大，希望大家能盡量做到活在當下，專心做好眼前的事，並以四諦觀坦然面對問題、分析問題，找出解決問題的方法，完成後就放下，不再執着。舉例，你今天早上可能要參加一個工作會議，之前可能遇上一些不愉快的事，或駕車時與別人有些少碰撞，跟人吵了一番；假若開會時仍想着剛才的爭執，那就不能集中精神開會，不能做好日常的事務了。所以，已過去的事情，就要盡可能放下。那末，就算每天有很多事務需要處理，也可以做到人忙心不忙。
世間有些人，之所以能夠較坦然面對各種困難，是因為他們明白因緣觀所說的，世間萬事萬物都有個原因，亦有個因緣生滅的過程。即是說，有原因或條件具備，事情才會存在；一旦條件消失，事情就不會再存在了。亦即是說世間的事情，是不會永遠不變的，這就是無常。無常未必是壞事，正因為無常，才會有改變、改善的機會。在此，容許我和大家分享一個馬雲的小故事。馬雲當初在杭州師範大學畢業後，日子過得較艱苦。有一次，有人對馬雲說：「你經歷了那麼多困難的日子，真不容易，若是我，早就發了瘋。」馬雲答他：「我所經歷的，其實沒什麼困難，因為當時我明白自己在谷底，以後日子只會更好。我倒很佩服你，你的日子一成不變，換作是我，就堅持不下去了。」
故事的意思是：一成不變其實也並非好事。正因為世事無常多變，才會有改善和進步的空間。儘管今時今日我們遇上一些困難和逆境，但逆境會讓我們變得更好。梁啟超曾說：「磨難是最好的大學。」那是什麼意思？正因為我們經歷過困難或磨難，我們會更加奮發自強。由於奮發，我們日後成功的機會便會大增。在人生旅途中，始終會有些順境亦有些逆境。遇上逆境時，我們要學會坦然面對之。通過克服困難，我們會變得更堅強、更有能力。奮發自強，正是成功的重要因素。所以，無常其實是來幫助我們成功的。
因此，今日我們面對一些逆境，如能坦然接受，找出背後的原因，冷靜處理，然後放下它。這會使我們更有能力面對日後的困難，導致日後的成功。
葉：剛才讓我印象深刻的，是提到「人忙心不忙」，這不是容易達致的境界，我先來請教教授，您有本著作名字是《活在當下》，另一本著作叫《心無罣礙》，如何可做到心無罣礙？
李：「心無罣礙」那是說心裏沒有其他事情令你分心，這與「活在當下」是同一概念。活在當下是叫我們專心專注的做好眼前事，教書就專心教書；食飯就專心食飯，食飯時不要理其他不相關的事，專心食飯，便可以享受到菜式的美味。我們如能專心做好眼前的事，就不會旁騖，不會罣礙。活在當下與心無罣礙，便像一個銀幣的兩面。能活在當下，也便能心無罣礙。
葉：以下是觀眾的問答環節。兩位嘉賓分別是香港中文大學卓敏電子工程學研究教授、香港工程科學院院長程伯中教授，及中電控股有限公司中國區總裁陳紹雄工程師。
程：大家好。相信今年是令世界難以忘懷的一年，不但大部分人在家學習和工作，限聚令和限足令都讓我們心緒不寧，加上中國及世界各地都受到一定程度的水患，很高興今天聽到李教授在治水、治學、治心三個貼心範疇的演講，容我有小小發問。我不是水利方面的專家，但要代表中文大學多謝李教授，中大有超過百幾個斜坡，過去備受山泥傾瀉之患，近年已沒這問題了，全因李教授鼎力幫助。過去幾十年，我都以做研究為主，面對今天的情況，科技像是幫了不少忙。疫情下我們仍可透過網上學習，包括老師、同學、家長，相信他們都面對不同程度的問題。我與李教授都從事工程學，在網上教學也面對一個難題，除了饒公的三個必要條件：勤奮、專注、創新外，學習工程是需要動手做實驗和驗證的。在這樣的情況下，想請李教授為網上學習工程的老師和同學，分享一下你的建議和忠告？如何以四聖諦面對學習工程不同領域時的難題，如何找出問題、處理問題、解決問題？
李：多謝程教授的寶貴意見。對，大半年來，老師和同學都是透過網上來溝通和交流，每天對着電腦熒幕進行各類教學與分享，但工程重視實踐，如何可以實踐？一個比較可行的方法是，能在網上做的盡可能在網上做。疫情後，同學們仍須去實習，兩者均不可少。在網上學習工程的實踐，也是有一部分工作可以做的。譬如學習工程建設，在網上可以向同學介紹很多實例，以某幢建築或某座橋樑作為例子，它是如何被破壞乃至坍塌的，我們有不少這範疇的錄像紀錄。譬如設計一座大壩或大橋工程要注意什麼？儘管不能去現場，若可以找到有關個案的視頻，仍可供學習之用。剛才說到水利工程，水利工程其中一個重要的環節，是大壩的安全。現在我們不能到大壩的現場去，卻可以編好過去一百幾十年，美國、歐洲、亞洲各地的事故紀錄，找出它們受破壞（垮壩）的原因。同學們雖然不能去現場，但也可以找出工程設計要注意的事項，也不排除日後他們仍有去實習的機會；希望同學們明年可以成行。譬如以往我在港大土木工程系教書時，有十年時間，同學們可到三峽工地實習，對開拓視野大有裨益，也學到很多東西。短期內我們唯有透過個案，在網上與同學們分享。
陳：剛才李教授的分享令我感受很深。我認識教授超過十年，當時教授已是大亞灣核安全諮詢委員會副主席，我負責管理，所以曾一起工作，過往亦久不久有聯絡。我在各方面都向李教授學習了不少，更重要的是李教授不僅是工程專家，也是水利、岩土等等專業領域翹楚，教授更鑽研佛學禪修並有修為。令我印象最深的，是剛才的分享中，教授是研究科學和工程的，實際上他是專注於有關水利的邏輯思維，客觀分析、唯物辯證；佛學禪修卻相對是唯心，追求心靈上的覺悟，相對給人虛無的感覺。兩者看似沒什麼關係，但教授剛才的分享與他的著作，卻說明工程科學與禪修佛學，其實是相關的，包括剛才說的四諦 ─苦集滅道，如何找出問題的根由、解決問題，這正是科學所追求的。經過李教授的領悟覺悟，讓我們明白大智慧。十多年前，教授的著作《活在當下》，沒有說什麼大道理，而是通過小故事讓你去覺悟，領悟大智慧原來是一個很重要的過程。我想問，大家都很關心年輕人，現今他們是在物質富裕的社會、網絡世界中長大的，有些年輕人抱怨，說賺不到錢、買不到樓、向上流動困難，同時卻未必付出足夠的勤奮、專注、做好本分，這屬四諦中的 ─ 苦，如何解除這個苦？
對這些年輕人來說，教授剛才的一番話可能太深奧，聽了也可能很快忘掉，假如以小故事形式來說，更容易讓他們明白和有所啟發，我想請教授，能否在那些小故事中，找一些與他們分享，讓他們更易明白。多謝教授。
李：多謝紹雄兄，你說得沒錯，今日年輕一代的物質條件，的確比香港早年的豐盛很多，當然他們也有不同的問題和困難。每個時代都有某些條件的改善，亦會出現新的問題和困難。好像上星期DSE放榜，近五萬名考生，只有兩萬人能考上大學；其餘的可能要讀副學士、毅進課程；有些人會出社會工作。我覺得，考不上大學的挫折，對年輕人來說當然不好，但也並非絕對不好。我在港大服務的日子中，曾打理過HKU SPACE，包括一間社區書院。那裏的學生考DSE的成績並不理想，考不上大學，便來了HKU SPACE。但年輕人受了挫折，想法便有不同，知道世間的事不盡如意，所以讀副學士時會較勤奮。一些HKU SPACE畢業的學生，之後會考入中大、港大，為數不少，考入港大的每年多至二、三百人。有些同學其後還以一級榮譽畢業。另外還有很多同學考入城大、理大等各大學。所以，經歷了一次挫折之後，他們知道了要勤奮才能改變自己的命運，明白了要發奮做人。所以經歷了困難挫折是好事。紹雄兄叫我講個小故事，我試一下。
話說在美國中西部，有一位農夫，種了一大片麥田。他是個虔誠的教徒，每天晚上都會向神祈禱，祈求風調雨順，麥田沒有風霜蟲害，來年莊稼可以豐收。他的虔誠打動了神，這年他種的小麥長得特別好，果然什麼天災蟲害都沒有。秋天來了，農夫當然期待着豐收，誰知打開穀殼後，才知道內裏卻是空的，沒有麥粒。農夫很失望，當晚祈禱時他問神，為何穀殼裏是空的？神檢查一番後，明白了，便告訴農夫：「你要求今年風調雨順，沒有風霜蟲害。但原來在植物的生長過程中，風霜蟲害其實是自然生態的一部分。離開了自然成長的全過程，你的小麥成長便不圓滿，所以長不成麥粒。」雖然這不過是一個虛構的故事，但人的成長亦一樣，順境逆境都是成長的一部分。逆境讓我們學習如何面對困難、並堅強地克服困難。經歷過困難後，我們才會變得更堅強，日後如面對更大的困難時，亦會有能力去克服。所以歷來很多大企業家，都經歷過很多的困難，才具有更多成功的條件。同學們亦一樣，經歷過一次的考試挫敗，日後可能會變得更勤奮、更成功。